[Matériel proposé par yrduba] Dobson 400

Bonjour à tous
Je réécris ce message car j'ai l'impression que mon message précédent d'hier n'est pas passé.
J'avais commandé un Dobson 400 à P. Desvaux il y a plus de 4 ans, et après beaucoup de patience, allers/retours en Bourgogne et moults péripéties, je l'ai enfin réceptionné il y a 15 mois. Bilan: 1 seule "sortie" dans mon jardin en compagnie de Benjamin qui a eu la gentillesse de venir m'aider à le régler. Pourquoi cette non utilisation? Eh bien, dans le désordre: très bel objet mais lourd ( 28 kgs de mémoire) et volumineux, délicat à régler. Et je suis plutôt un couche tôt, les nuits de veille me sont pénibles vu mon grand âge (68 balais). Et j'utilise volontiers ma lunette Esprit 120 ED que j'aime bien.
Donc je me demande si je ne vendrais pas le Dobson, et voudrais savoir à priori s'il y a des candidats à l'achat.
Ses caractéristiques: Dobson 400 "artisanal" avec optiques Grière, tubes carbones, jupe de protection, porte oculaire Moonlite, rails de chargement et chariot à roulettes, viseur laser et chercheur.
Par ailleurs je participerai volontiers à l'une de vos prochaines sorties.
Amicalement,
Yrduba

[laurent ferrero]

Salut,

Les télescopes de 400 mm sont très recherchés, tu trouveras toujours des personnes intéressées. Par contre tu devrais afficher un prix de vente si tu veux avec des touches

Si je décide de le vendre, ce sera à prix coutant:
- Structure avec les options: 3700 E, optiques Griere , autour de 3500 E, il faut que je vérifie, et accessoires, 250 E. Donc l'ensemble à environ 7400 E, sous réserve de vérification. Je posterai une photo de l'ensemble demain.

Les photos du 400:

Photos, suite

Photos, suite et fin

Rebonjour

De retour chez moi, j'ai vérifié mes factures du Dobson: TOTAL: 6900 E, négociable (légèrement)
- prix de la structure de base: 2950 E
- option oculaire Moonlite: 320 E
- option 8 tubes carbone: 320 E
- jupe de protection: 120 E
- optiques Grière 400/4.5: 2950 E, voir catalogue.
- viseur laser, chercheur, rails de chargement, support roulettes: 240 E
Bonne lecture

Bonjour
Je souhaite vendre le plus rapidement possible ce Dobson pour acheter un autre type de télescope, plus maniable et surtout plus léger. J'ai mis en ligne mon offre de vente sur Webastro, en calant le prix des optiques Grière sur le prix de Nichols qui était ma commande initiale. La différence de prix est de plus de 1000 E. Donc mon prix de vente est de 6150 avec les accessoires, chercheur, rails, roulettes, collimation laser. Ou encore de 5850 E sans les accessoires que je vendrai séparément.
A+

Bonjour
Je suis les conseils de Laurent qui m'a suggéré de baisser mon prix de vente, je çéderai donc le Dobson à 4900 E, sachant que les optiques Grière coûtent 3000 + 200 E, et donc que la structure elle-même n'est valorisée qu'à 1700 E. Ma facture initiale de 2019 est (sans les accessoires) de 5850 E, basée sur des optiques Nichols.
Bon Week-end

[Denis Verney]

Bonjour,

Il faudrait surtout que tu réfléchisses bien, quant au bien fondé de vendre un tel instrument !
Que tu l'ai commandé sur un coup de tête, je veux bien l'entendre, mais il serait dommage que tu le vendes sur un coup de tête également.
Tu dis vouloir faire l'acquisition d'autre chose à la place, je ne veux pas te convaincre de quoi que ce soit, mais un instrument pareil est tout de même terrible au niveau observationnel, et super pratique avec sa brouette.
Quitte à faire de la photo, tu pourrais profiter de ce formidable puits à lumière, bien d'avantage que par l'achat de n'importe quel autre instrument, grâce à ce diamètre et par l'optique de Griere adapté à la photo.

Salut Denis
Merci de tes conseils.
Cet instrument est superbe, mais ce qui est compliqué, c'est son poids: l'optique fait 12 kgs, le reste environ 30, c'est trop pour mes lombaires qui sont de plus en plus de mauvaise humeur. Et je me rends bien compte: à chaque fois que je me lance en observation, entre ma lunette 120 et le Dobson, je trouve toujours une bonne raison pour choisir la lunette! La transportabilité pour moi est devenue très importante
Je ne fais pas de photo. A la vente du Dobson, j'irai simplement vers un Nexstar 8 , poids : 15 kgs sans les oculaires et facile à régler. Comme j'ai un EQ6 avec ma lunette, il me sera toujours facile de migrer vers un plus gros diamètre à l'avenir..
Si tu es intéressé par le Dobson fais moi signe, il est visible à Trets.

[lilimag]

Coucou

C'est Denis, me connectant de l'ordi de lilimag

Je suis assez interrogatif concernant ta réflexion.. Le Nexstar 8 se vend avec une monture altazimutale, pourquoi ce choix ? N'est-ce pas une dépense inutile puisque c'est pour l'adapter à ton eq-6 ?
De plus, le Nexstar à un rapport F/D de 10, donc hormis l'observation planétaire, tu seras très rapidement frustré par tous les objets du ciel profond.
Ayant des problèmes de dos également, je comprends tout à fait ton exigence, et je pense que tu te retrouveras rapidement à préférer ta petite lulu, comparé à un Schmidt-Cassegrain qui est vendu pour sa polyvalence à tout voir mal.
A mon sens, si tu souhaites profiter de ta monture équatoriale, il serait plus judicieux de te diriger vers un tube Newton. Un 250/1600 par exemple ne pèse que 12kg, et tu auras avec lui toute la polyvalence nécessaire pour t'envoyer sur tous les objets du ciel profond avec plaisir.

Je possède déjà un Dobson de 450mm

Salut Denis!
Ce qui m'avais bien plu dans le Nexstar, c'est son poids global, 15 kgs avec le tube et le trépied + monture GoTo. Donc tu portes ça facile et tu l'installes où tu veux. J'ai passé pas mal de temps à lire les avis sur les différents sites internet, ils sont positifs sur le Nexstar, y compris pour le ciel profond. C'est vrai que c'est le ciel profond qui m'intéresse. Du coup tu me mets le doute. T'en as déjà eu entre les mains?
Si tu as mal au dos, alors imagine pour moi qui ai une bonne 20aine d'années de plus que toi. Heureusement c'est épisodique et pas chronique. Mais à chaque fois que je déplace plus de quelques minutes disons..20/25 kgs, le lendemain je le paye.
Le EQ6 pèse aussi son poids, 23 kgs plus les 2 contrepoids. Il n'est pas si portable que ça, mais je l'emmène en vacances avec la lunette cet été si Madame me laisse un peu de place dispo dans la voiture..
Du coup je vais aussi regarder les Newton, 12 kgs, c'est le poids de ma lulu chérie, ça va.
Mais avant tout ça, il faut que je vende mon Dobson, je n'investirai pas dans autre chose tant que je ne l'aurai pas vendu.
Merci de tes conseils.
Yves

[lilimag]

Je possède toujours mon C8 acheté dans les années 90. A l'époque c'était l'instrument polyvalent par définition, mais on s'aperçoit effectivement assez tôt, que de la polyvalence il n'a que celle de tout apercevoir sans saveur. Qu'est ce qui différencie une tâche floue, d'une autre tâche floue? rien ! C'est un gâchis et une perte de temps d'observer une galaxie avec ce type d'instrument. La focale 10 est le problème, et le diamètre de 200mm n'arrange rien à l'affaire. Tu trouveras toujours des aficionados des Schmidt-Cassegrain en général, mais on n'est plus dans les années 80 où il n'y avait que ça.

Un rapport F/D inférieur couplé à un diamètre légèrement supérieur te fera découvrir des objets diversifiés et très esthétiques. De mémoire, l'eq6 supporte le poids d'un newton jusqu'au 300mm, donc ça reste évolutif si tu le souhaites.

Sinon une troisième solution est possible, le Dobson, en 300mm par exemple. C'est l'instrument du fainéant par excellence
Tu le sors du coffre, tu le jettes n'importe où, pas de mise en station, en 3mn tu es prêt à observer, et en avant les galaxies
à condition de ne pas choisir un P. Devaux . Les nouveaux Taurus sont très optimisés sur l'encombrement et le poids, le T300 à 1500 de focale pèse 12kg, et l'artisan est sérieux.

T'es optimiste pour le Taurus 300: il fait 16 kgs. Dommage, ils ne font pas des 250
Pour revenir aux Newton, je vois sur Astroshop une marque récurrente, Orion Optics UK. Les tubes en 10'' sont à 11/13 kgs en carbone. Par contre très grosses critiques négatives sur les réseaux, ça fait peur.
C'est vrai que tous les tubes SC ont des ouvertures à f/10, même les plus chers de Cellestron ou Meade. Les Dobson restent lourds.Et les Newton sont plutôt à F/4 ou F/5, assez légers, un peu encombrants, longueurs autour des 1,20M. Pour le ciel profond, c'est probablement le meilleur compromis.
Mais si je n'arrive pas à vendre mon Dobson à un prix correct, je vais essayer de l'apprivoiser, mais seulement dans mon jardin, c'est qd-mm dommage.

[lilimag]

ah oui je viens de lire 15kg pour le Taurus 300/1600.
Ceci dit on ne soulève jamais le télescope dans son intégralité. Le plus lourd sera la cage du primaire qui doit être aux alentours de 10 12 kg.

A toi de voir, mais saches que le choix définitif doit se faire par rapport aux choses que tu as envie d'observer, et non pas aux avis des uns des autres.
En tant qu'amateur depuis bientôt 35 ans d'observation, des télescopes j'en ai essayé un paquet et comme dit le dicton, le meilleur instrument est celui avec lequel on s'éclate

[Vincent]

Bonjour,

Je viens de lire la discussion...

Je me dois de donner mon avis foncièrement opposé au Newton sur monture équatoriale pour du visuel ; c'est une catastrophe !

La monture équatoriale à elle seule pèse très lourd et encombre bien le coffre. EQ6 + trépied + contre-poids ~30kg !
Le Newton dessus est haut-perché et on doit souvent desserrer les anneaux pour faire tourner le porte oculaire dans une position compatible aux cervicales.
Avec un 200mm tout ça est faisable mais très pénible, pour un plaisir bien inférieur à un dobson de 250mm doté de sa chaise de repassage.
Pire j'ai déjà vu le montage d'un 250mm sur EQ6 et là c'est vraiment compliqué et assez monstrueux ; faudra un escabot pour certaines visée...

Je rejoins Denis sur le Nexstar 8. Ce n'est pas tant le rapport fd qui gène mais son association avec le champ offert dans le plan focal ; du coup tu pourras toujours faire du ciel profond avec une pupille de sortie de 4mm mais pour un champ apparent ridicule de 43° (avec un Plossl 40mm 43°). Si tu veux plus de champ apparent, par exemple 68° qui commence à être assez large, tu n'auras droit qu'à un 24mm, soit une pupille de sortie de 2,4mm ce qui est trop sombre pour pas mal d'objets.

A mon sens ton EQ6 est inutilement trop lourde pour faire du visuel avec une 120mm (pour la photo c'est autre chose), l'HEQ5 suffit amplement, mais surtout la Ioptron CEM40 (7kg) ! Pour faire du visuel avec une lunette on peut préfèrer les montures altaz manuelles (pas très lourdes non plus) et chercher ses cibles, là c'est une affaire de goût.


Pour le visuel, rien ne vaut un dobson !
Un 250mm standard ça se rentre dans la voiture sans souci et le poids ne dépasse pas 12~15kg par composant (tube + base).
Moi j'ai un 300mm qui a la taille d'un 250, mais de façon général les 300mm standard tube plein commencent à être très pénibles.
Donc à partir de 300mm faut voir un artisan ! Là je vais nuancer ; on a clairement deux catégories : le "lourd et rigide" ou le "light et souple" !

Tu as un Dobson Factory tu as donc du lourd et rigide ; c'est un compromis qui permet d'avoir une image bien stable (surtout quand on grossit et qu'on met les doigts sur la mise au point ou sur les tubes pour suivre le défilement). Sud Dobson et SkyVision font aussi dans ce créneau.

Sumerian Optics et Taurus font des dobsons bien plus légers, mais en contre-partie plus "tremblants".

Ces considérations sont d'autant plus prononcées que le diamètre est grand, tant pour le poids que pour la rigidité. Tout est affaire de compromis ! On pourrait avoir léger et rigide mais sans doute très cher (tout en composite etc...).


A mon avis y a moyen de trouver des astuces pour transporter ton 400mm sans faire souffrir ton dos (roues, rails de chargement, ...) ; dis-toi que de toute manière il n'existe aucune solution idéale qui n'ai pas été bricolée, adaptée, réfléchie... et qu'on est tous différents.
Entre le "simple" dobson de 300mm d'origine et celui que j'utilise il y a eu une quantité de modifications qui ont pris beaucoup de temps... Donc je dirais donne toi le temps d’apprivoiser ton 400mm et de l'adapté à tes goût et tes besoins.

Amicalement, Vincent

[Vincent]

..., délicat à régler.

Ça c'est rien du tout ! A l’occasion, faudrait qu'on voit ça ensemble...

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les derniers posts.
D'abord pour ma lunette Az-EQ 6, c'est vrai que j'aurais pu prendre la taille en dessous, gain en poids et en budget. La Iopton 40 est séduisante, un peu chère mais super légère, j'en reviens pas!! Elle supporte 18 kgs, ma lunette Esprit 120ED sans l'oculaire fait à peine 12. Encore des regrets, sauf à vendre ma AZ-EQ6. Décidemment je vais organiser un vide-grenier bientôt!
J'ai été voir le site de Sumerian Optics pour un 250mm. J'ai quelques doutes sur la qualité des optiques et la finition sur les photos est un niveau en dessous de mon Dobson de Desvaux. En particulier les tubes sont en alu, c'est pas génial. Par contre le poids (11,5 kgs avec l'optique) est sympa à condition que l'ensemble n'ait pas la tremblotte avec un oculaire de 21!
Bon, je laisse passer l'été, pour info j'ai mis sur Webastro et astrosurf mon dobson 400 à 4500 E. C'est le temps des soldes

Et en complément, je lis que la monture AZ-eq5 n'est plus commercialisée.

[Rémi]

Vincent, ça faisait longtemps que tu n'avais plus parlé de la pupille de sortie ! J'adore

Histoire de semer un peu plus la confusion, je pourrais évoquer le montage exotique que Franck Valbousquet m'avait proposé un jour : adapter un Newton de 300 mm sur une monture à fourche de C14. Ce qui revient grosso modo à un Dobson sur table équatoriale.
What else ?

[Vincent]

Vincent, ça faisait longtemps que tu n'avais plus parlé de la pupille de sortie ! J'adore

C'est ce que je me disais justement ; faut toujours en reparler un peu

[lilimag]

Histoire de semer un peu plus la confusion, je pourrais évoquer le montage exotique que Franck Valbousquet m'avait proposé un jour : adapter un Newton de 300 mm sur une monture à fourche de C14. Ce qui revient grosso modo à un Dobson sur table équatoriale.
What else ?

Adaptabilité oblige !
Forcément si tu lui as demandé un télescope super original, c'est sûr qu'avec ça tu es tranquille


Denis

[laurent ferrero]

Pour infos :

Meobius vend son T400 Skyvision optique mirrosphère avec push to Argo Navis et table equato motorisée à 4500 euros :

http://www.astrosurf.com/annonces/vente ... eq-r15261/

Celui-là il est taillé pour Vincent

"Meobius vend son T400 Skyvision optique mirrosphère"

Je n'ai vu nulle part sur l'annonce qu'il s'agissait d'optique Mirrosphère.