RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
- Caro
- Planète tellurique
- Messages : 636
- Inscription : samedi 2 décembre 2017 16:59
- Vos habitudes astro : Photo uniquement
- Matériel d'observation : Sw 200/1000+ apo 80/500 heq5pro / rc8 eq6r /
janv. 2019
06
10:36
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Je pense qu'il faut que je combine bin1 et bin2 sur les mêmes couches pour avoir la totale, résolution et échantillonnage.
SW 200/1000, TS 80/500 carbon+red379, TS RC8+ccd47
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
- Caro
- Planète tellurique
- Messages : 636
- Inscription : samedi 2 décembre 2017 16:59
- Vos habitudes astro : Photo uniquement
- Matériel d'observation : Sw 200/1000+ apo 80/500 heq5pro / rc8 eq6r /
janv. 2019
06
13:57
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Avec l'asi1600 je serais pile dans les clous et je gagne en champ (quasi celui du reflex qui me servirait pour la couche couleur)
de plus faire de la mosaïque pour du très grand champ me paraît nettement simplifié rapport à l'apn...
Noël est passé mais du coup je me tâte
Cadeau ou pas??
de plus faire de la mosaïque pour du très grand champ me paraît nettement simplifié rapport à l'apn...
Noël est passé mais du coup je me tâte
![Dan.San :mrgreen:](./images/smilies/14.gif)
![Dan.San :mrgreen:](./images/smilies/14.gif)
![Dan.San :mrgreen:](./images/smilies/14.gif)
Cadeau ou pas??
SW 200/1000, TS 80/500 carbon+red379, TS RC8+ccd47
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
- Tata zize
- Donateur 2023
-
Planète géante
- Messages : 811
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:30
- Vos habitudes astro : Visuel uniquement
- Matériel d'observation : TDA
janv. 2019
06
15:03
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Laurent je viendrai à Pichauris. Sans doute pas avant 20h30, après dîner.
- Laurent Ferrero
- Donateur 2023
-
Magnétar
- Messages : 3774
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:11
- Vos habitudes astro : Visuel et dessin
- Matériel d'observation : Taurus 508 mm, Canopus 381 mm
- Localisation : Marseille
janv. 2019
06
17:11
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Salut Gisèle !
J'y serais vers 19h, je vais essayer de ne pas rentrer trop tard à cause du boulot lundi.
J'y serais vers 19h, je vais essayer de ne pas rentrer trop tard à cause du boulot lundi.
Taurus 508 mm et Canopus 381 mm
http://splendeursducielprofond.eklablog.fr/
http://splendeursducielprofond.eklablog.fr/
- Vincent
- Donateur 2023
-
Géante rouge
- Messages : 2251
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 22:56
- Vos habitudes astro : Visuel et photo
- Matériel d'observation : OO 300/4, Intes M603, Vixen ED115S, PST
- Localisation : Marseille
janv. 2019
06
22:26
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Caro, oui 0,5"/pix c'est sur-échantillonné, mais pas énormément. Ça permettrait en théorie d'obtenir une résolution sur le ciel d'1"d'arc (le double de l'échantillonnage). Enfin y en a qui disent que c'est le triple de l'échantillonnage donc 1,5"d'arc.Caro a écrit :Oui Rémi je n'en doutais pas que c'était bien elle. Merci de me l'avoir pointée
Ainsi nous ne fûmes tous totalement bredouilles. Super ciel en rentrant sur Aubagne d'ailleurs pas un nuage.
.
Ce fut un plaisir de vous retrouver et bien se marrer comme d'hab. J'ai bien fait de passer vous voir![]()
J'ai fait quelques recherches en rentrant pour l'échantillonnage:
Avec des pixels de 2,4μ sur une focale de 1000, j'obtiens 0,49 selon la méthode de calcul E=206 x P/ F
Sur astronomy tools, ça me dit que je suis à la limite du sur échantillonnage, ce qui nécessite une bonne monture et guidage (c'est le cas) pour le seeing du jardin (2-4), et que le bin2 me donne un échantillonnage idéal.
Pour être top en bin1 il me faut un seeing de 1 à 2.
Donc à priori ma config est correcte?
C'est sûr qu'avec le seeing moyen (sur des poses de quelques minutes) et l'erreur de suivi tu n'as pas cette résolution réellement.
Les erreurs s'ajoutent de manière quadratique (somme des carrés)... Donc même avec un super ciel à 2" et ton très bon suivi d'~1", ça fait tout de même : √(2²+1²)=2,2"
Dans un cas plus réaliste d'un seeing moyen autour de 3~4" d'arc on voit que l'erreur apportée par ton suivi devient négligeable, c'est ce qui se passe en somme quadratique quand un des termes est 3~4 fois plus petit, il devient négligeable.
Donc en effet l'idéal serait des pixels plus gros ou le mode bin2.
C'est vrai que l'ASI 1600 parait très sympathique... surtout pour gagner du champ car finalement sur-échantillonner ce n'est pas mal (pas autant que de croiser les effluves
![Dan.San :D](./images/smilies/2.gif)
Mais je vois une autre solution vu que tu es équipée en petit capteur (je t'en ai déjà parlé), moins chère (chère quand même, on en trouve en occase à voir...), et apportant un gros gros gain... j'ai nommé l'ASA Coma Corrector 0.73x !
Tu passes donc à 730mm de focale et ton échantillonnage à 0,7"/pix. En prime ton rapport fd devient ~3,7 ce qui te permet de poser deux fois moins longtemps ou bien, pour le même temps de pose, améliore ton rapport signal à bruit d'un facteur 1,4. Et pour finir tu récupères peut-être un champ proche de celui de ton APN pour les montages luminance + couleur à l'APN...
- Caro
- Planète tellurique
- Messages : 636
- Inscription : samedi 2 décembre 2017 16:59
- Vos habitudes astro : Photo uniquement
- Matériel d'observation : Sw 200/1000+ apo 80/500 heq5pro / rc8 eq6r /
janv. 2019
06
23:32
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Coucou et merci Vincent
Alors déjà pour l'asa il faut 90mm de backfocus, je ne suis même pas certaine que ça convienne pour conserver ma mise au point.
Et de plus avec 0.73x je ne gagne quasiment rien en champ, avec la 178+l'asa je n'atteint même pas le champ de la 1600 , alors je suis encore plus loin de l'apn.
Aucun intérêt réel... Pour vraiment gagner du champ je préfère casser la tirelire pour la 1600.
qui colle parfaitement à l'échantillonnage pour mon setup.
Pour le temps de pose, je peux déjà poser bien court, même en narrowband, avec la 178 monochrome
dinc éventuellement avec la 1600.
Quant au snr, avec le peltier c'est déjà bien réduit...
(Au départ pour moi était avant tout la question de gagner en finesse et en piqué)
Alors déjà pour l'asa il faut 90mm de backfocus, je ne suis même pas certaine que ça convienne pour conserver ma mise au point.
Et de plus avec 0.73x je ne gagne quasiment rien en champ, avec la 178+l'asa je n'atteint même pas le champ de la 1600 , alors je suis encore plus loin de l'apn.
Aucun intérêt réel... Pour vraiment gagner du champ je préfère casser la tirelire pour la 1600.
![Dan.San :D](./images/smilies/2.gif)
Pour le temps de pose, je peux déjà poser bien court, même en narrowband, avec la 178 monochrome
![Dan.San :mrgreen:](./images/smilies/14.gif)
Quant au snr, avec le peltier c'est déjà bien réduit...
(Au départ pour moi était avant tout la question de gagner en finesse et en piqué)
SW 200/1000, TS 80/500 carbon+red379, TS RC8+ccd47
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
- Vincent
- Donateur 2023
-
Géante rouge
- Messages : 2251
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 22:56
- Vos habitudes astro : Visuel et photo
- Matériel d'observation : OO 300/4, Intes M603, Vixen ED115S, PST
- Localisation : Marseille
janv. 2019
07
12:44
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Oui tu as sans doute raison pour le back focus de 90mm, faut que l'instrument soit conçu pour...Caro a écrit :Coucou et merci Vincent
Alors déjà pour l'asa il faut 90mm de backfocus, je ne suis même pas certaine que ça convienne pour conserver ma mise au point.
Et de plus avec 0.73x je ne gagne quasiment rien en champ, avec la 178+l'asa je n'atteint même pas le champ de la 1600 , alors je suis encore plus loin de l'apn.
Aucun intérêt réel... Pour vraiment gagner du champ je préfère casser la tirelire pour la 1600.qui colle parfaitement à l'échantillonnage pour mon setup.
Pour le temps de pose, je peux déjà poser bien court, même en narrowband, avec la 178 monochromedinc éventuellement avec la 1600.
Quant au snr, avec le peltier c'est déjà bien réduit...
(Au départ pour moi était avant tout la question de gagner en finesse et en piqué)
Pour le temps de pose, vois le comme une augmentation du snr, le but n'est pas de réduire tes poses, mais d'avoir une meilleure qualité finale. Au traitement, pour un même temps de pose, tu ne sortiras pas les mêmes détails, ni les mêmes extensions si tu as un meilleur rapport f/d.
Sinon si c'est au départ pour "gagner en finesse et en piqué", tu n'auras pas mieux que ce que tu as actuellement puisque tu sur-échantillonnes. Enfin tout dépend de ce qu'on entend par finesse/piqué. Si c'est la résolution réelle, tu n'auras jamais mieux quelque soit le changement de cam justement car tu es en sur-échantillonnage donc limité par le ciel. Si c'est finesse/piqué perçu, l'ASI 1600 qui a plus de pixels pourra donner des photos grands champs, qui une fois affichées à 50% ou moins sur nos écrans d'ordi paraîtrons plus fines que celles affichées à 100% de ton ASI 178. Mais suffira de zoomer dans les images de la 1600 pour s'apercevoir qu'elles ne sont pas mieux résolues.
Une solution équivalente finalement à ce que je te proposais avec ce réducteur serait de changer d'instrument pour un f4 (financièrement avec la revente de ton 200 f5 c'est même plus intéressant). Cela dit l'un n'empêche pas l'autre et d'ailleurs le prix assez élevé de cet "accessoire" se justifie surtout pour l'utiliser sur un f4 et aller chercher un rapport peu commun : f2,8. Par ex. avec ce genre de combinaison (150 f4 + réducteur) tu serais pas mal en échantillonnage et champ avec tes deux cam ASI 178. Et f2,9 comparé à f5 c'est un facteur 4 en terme de temps d'expo. ; pour obtenir les voiles ifn et autres finesses du genre c'est plus qu'intéressant.
En fait tu as donc deux voies possibles, toutes les deux ré-équilibrent l'échantillonnage et te font gagner en champ ; soit changer de caméra avec des pixels plus gros pour l'adapter à ton instrument actuel, soit réduire ta focale, peut-être en changeant carrément d'instrument, pour l'adapter à tes capteurs actuels.
Une troisième voie si tu veux récupérer de la résolution, travailler en poses très courtes et t'affranchir de la turbulence. Mais nécessite une grosse bécane et de gros disques durs pour traiter 4000~10000 photos... Je pense que tes caméras peuvent faire ça car elles ont un faible bruit de lecture. Mais enfin c'est surtout destiné aux nébuleuses planétaires assez brillantes, donc à des gros télescopes aux grosses focales...
EDIT : j'ai calculé les champs (longueur du rectangle) :
-ASI 1600 avec 1000mm de focale te donne 1°
-ASI 178 avec 450mm de focale te donne 0,93°
Bref très proche.
L'échantillonnage :
-ASI 1600 : 0,77"/pix, un poil sur-échantillonné.
ASI 178 : 1"/pix, échantillonnage idéal pour un ciel au taqué.
snr :
Y a pas photo la solution avec l'instrument à f2,9 est très loin devant...
Aberrations optiques ? :
L'ASI 178 de par sa faible taille n'en verra aucune, l'ASI 1600 fera apparaître une certaine coma/astig obligatoirement à mon avis. Donc pas la même qualité de champ entre les deux solutions.
Aigrettes :
Les Newton de 150mm donnent souvent de vilaines aigrettes car les branches de l'araignée sont en proportion du diamètre plus épaisses que sur un 200mm, c'est un point à surveiller pour choisir un astrographe de 150mm Newton. Un général c'est pas terrible. Mais possible que ça puisse se modifier...
- Laurent Ferrero
- Donateur 2023
-
Magnétar
- Messages : 3774
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:11
- Vos habitudes astro : Visuel et dessin
- Matériel d'observation : Taurus 508 mm, Canopus 381 mm
- Localisation : Marseille
janv. 2019
07
14:04
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Finalement c'était hier soir le bon plan astro du week-end. Belle petite soirée à Pichauris, bien qu'un vent glacial se soit levé vers 21h avec l'arrivée de Gisèle ... j'ai pu revoir la Wirtanen bien que je n'ai pas réussi cette fois-ci à la voir à l'oeil nu , elle était visible au chercheur et très sympa au télescope avec des jets comme la dernière fois.
Taurus 508 mm et Canopus 381 mm
http://splendeursducielprofond.eklablog.fr/
http://splendeursducielprofond.eklablog.fr/
- Caro
- Planète tellurique
- Messages : 636
- Inscription : samedi 2 décembre 2017 16:59
- Vos habitudes astro : Photo uniquement
- Matériel d'observation : Sw 200/1000+ apo 80/500 heq5pro / rc8 eq6r /
janv. 2019
07
15:05
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Encore merci Vincent pour le temps consacré et tes bons conseils.
Dans l'absolu tu n'as pas vraiment tort.
A long terme il me faudrait probablement changer le tube. Mais dans l'immédiat je ne suis pas encore fermement décidée. Si on pouvait tester des téléscopes comme on essaie des bagnoles ça faciliterait une décision.
En attendant d'y songer sérieusement, je vais continuer à exploiter le newton et les 178 en changeant peut-être quelques réglages ou méthodes.
Et je vais arrêter de polluer cette rubrique avec mes questions techniques :roll:
Dans l'absolu tu n'as pas vraiment tort.
A long terme il me faudrait probablement changer le tube. Mais dans l'immédiat je ne suis pas encore fermement décidée. Si on pouvait tester des téléscopes comme on essaie des bagnoles ça faciliterait une décision.
En attendant d'y songer sérieusement, je vais continuer à exploiter le newton et les 178 en changeant peut-être quelques réglages ou méthodes.
Et je vais arrêter de polluer cette rubrique avec mes questions techniques :roll:
SW 200/1000, TS 80/500 carbon+red379, TS RC8+ccd47
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
- Gillounet
- Planète géante
- Messages : 906
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:08
- Vos habitudes astro : Visuel uniquement
- Matériel d'observation : TDA
- Localisation : Ceyreste
janv. 2019
08
21:44
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Hello,
Ce vendredi 11 janvier, je partirai bien en vadrouille à Rians ou Riboux. Pas trop de vent et d'humidité prévus, ciel clair sur l'ensemble des sites météo. Lune qui se couche vers 22h. De la fraîcheur… Samedi s'annonce un peu plus venteux et la lune sera présente un peu plus tard.
Ce vendredi 11 janvier, je partirai bien en vadrouille à Rians ou Riboux. Pas trop de vent et d'humidité prévus, ciel clair sur l'ensemble des sites météo. Lune qui se couche vers 22h. De la fraîcheur… Samedi s'annonce un peu plus venteux et la lune sera présente un peu plus tard.
- Caro
- Planète tellurique
- Messages : 636
- Inscription : samedi 2 décembre 2017 16:59
- Vos habitudes astro : Photo uniquement
- Matériel d'observation : Sw 200/1000+ apo 80/500 heq5pro / rc8 eq6r /
janv. 2019
08
21:45
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
J'en suis
Si pas de changement météo bien sûr
Si pas de changement météo bien sûr
SW 200/1000, TS 80/500 carbon+red379, TS RC8+ccd47
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
- Gillounet
- Planète géante
- Messages : 906
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:08
- Vos habitudes astro : Visuel uniquement
- Matériel d'observation : TDA
- Localisation : Ceyreste
janv. 2019
08
21:51
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
La situation paraît assez favorable pour l'instant. Je serai plutôt partant pour Rians.
- Rémi
- Donateur 2023
-
Protoétoile
- Messages : 1404
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:27
- Vos habitudes astro : Visuel uniquement
- Matériel d'observation : Mewlon 180 sur EM2
janv. 2019
09
07:01
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Je me sens pas de monter à Rians un vendredi soir, surtout que derrière j'ai un WE un peu chargé. Peut-être Riboux ou Pichauris si j'ai le courage, mais pas plus.
Rémi
- Flo le Padawan
- Supergéante jaune
- Messages : 3161
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 21:38
- Vos habitudes astro : Visuel principalement et un peu de dessin
- Matériel d'observation : Dobson Orion XT10i
- Localisation : Fos-sur-Mer
janv. 2019
10
21:31
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Moi je bosse! Mais j’ai observé mardi soir au pied du Ventoux! J’ai ENFIN vu Wirtanen youhouuuu!
Florian le Padawan de Maître Laurent
- Rémi
- Donateur 2023
-
Protoétoile
- Messages : 1404
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:27
- Vos habitudes astro : Visuel uniquement
- Matériel d'observation : Mewlon 180 sur EM2
janv. 2019
11
06:54
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Alléluia ! :lol:Flo le Padawan a écrit :J’ai ENFIN vu Wirtanen youhouuuu!
Rémi
- Caro
- Planète tellurique
- Messages : 636
- Inscription : samedi 2 décembre 2017 16:59
- Vos habitudes astro : Photo uniquement
- Matériel d'observation : Sw 200/1000+ apo 80/500 heq5pro / rc8 eq6r /
janv. 2019
11
07:53
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
Ok pour moi ce soir.
Je laisse de côté ma photo en cours car ma cible est accessible du jardin.
Ce soir je partirai sur le sud d'Orion, pour profiter de l'horizon que je ne capte pas facilement de la maison.
J'espère arriver avant 19h.
A ce soir bisous
@Flo: contente pour toi![Dan.San :D](./images/smilies/2.gif)
Je laisse de côté ma photo en cours car ma cible est accessible du jardin.
Ce soir je partirai sur le sud d'Orion, pour profiter de l'horizon que je ne capte pas facilement de la maison.
J'espère arriver avant 19h.
A ce soir bisous
@Flo: contente pour toi
![Dan.San :D](./images/smilies/2.gif)
SW 200/1000, TS 80/500 carbon+red379, TS RC8+ccd47
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
Heq5 pro / Eq6r pro
Zwo asi1600mm pro (x2) + asi183mm pro
- Pascvale13
- Planète tellurique
- Messages : 582
- Inscription : dimanche 5 janvier 2014 23:24
- Vos habitudes astro : Visuel et photo
- Matériel d'observation : T400 mm dobson (Meade Starfinder) DIY
- Localisation : La Ciotat
janv. 2019
11
12:27
Re: RAGBR 79 Rians ou Riboux selon le vent
C'est OK pour moi à Riboux ce soir
Biz
Biz
Je vois des choses que je n'ai jamais connues. D'autres mondes et d'autres galaxies...Ténèbres...Les éclairs me paraissent noirs, l'obscurité me paraît lumineuse.
HP Lovecraft
HP Lovecraft