Boujour à tous !

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Denis Verney
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sept. 2017 07 14:25

Re: Boujour à tous !

Message par Denis Verney

Effectivement l'achat d'un Lightbridge 400 est une erreur. Pour les raisons expliquées par Benjamin et par la qualité du miroir de ce téléscope. Il est fait de BK7, l'avantage c'est son prix, mais l'inconvénient, c'est sa mise en température rallongée. De plus, aucun artisan (à ma connaissance) n'acceptera de modifier ce genre de miroir.

Pour résumé, le 250 est très bien. Facilement maniable aussi bien pour le transport, que dans l'utilisation en position assise, même au zénith. Et c'est sur que par rapport à ta lulu de 80mm ou ton Mak de 90, ça va te changer la vie.

Après, puisque tu as l'air de bricoler, il vaudra mieux que tu commandes un miroir chez un fabricant de miroir et opter pour un en Pyrex (à partir de 400mm).
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Laurent Ferrero
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sept. 2017 07 15:04

Re: Boujour à tous !

Message par Laurent Ferrero

Salut !

L'optique du Lightbridge de 400 mm n'est pas si mal que ça, il n'est pas forcément nécessaire de parler d'emblée de le faire retoucher à mon goût. Par contre comme l'a dit Benjamin le tube est franchement intransportable, on en a un à l'observatoire et il est monstrueusement lourd et encombrant. Seul on ne peut pas le bouger. S'il y a quelque chose à faire obligatoirement évoluer sur ce télescope c'est la monture !

Peut-être qu'il vaudrait mieux lorgner du côté de l'explore Scientific de 406 mm qui a l'air mieux pensé et un peu plus ergonomique.

En ce qui concerne ton choix actuel les copains ont raison, on ne dirait pas dit comme ça mais un 300 mm apporte un vrai plus sur le ciel profond par rapport à un 254 mm. Ce n'est pas en pointant M13 qu'on verra une différence flagrante mais sur les objets un peu faible il y a un gain indéniable de lumière et de résolution.
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Re: Boujour à tous !

Message par Marc04

Bonjour les gars, merci pour vos réponses !

On veut tous des instruments qui sortent le plus souvent possible (ou le bonheur, simple, d'une rando au mont Pelat avec un objectif photo (à focale fixe et cher) et une AstroTrac (par exemple) dans le sac à dos) et en même temps on veut du diamètre (les planètes, les spirales ...).
C'est pas possible et jusque au dernier moment (un 250 à 500 eur (le prix d'un oculaire 82°...) peut être considéré comme du "consommable" car offert à un de ses enfants un peu plus tard, pourquoi pas ? Un 300 peut-il être un télescope ultime ?) j'aurais le doute (et les nuits blanche, merci les gars ! :mrgreen: ).

Benjamin, l'écoute et le doute (!) sont les amis de la raison !
Benjamin, je constate que tu passes au 400, tu as les mêmes contraintes que tous le monde (transportabilité, lois optiques...).
En tout cas, merci d'avoir renforcé mes doutes sur le 400 (encore les mensurations, purée, c'est vraiment dur d’imaginer la manutention sans la constater de visu, rien que pour ça, j'ai hâte de me joindre à une de vos sorties ;)

Denis, Merci aussi de ta mise en garde concernant un T400, qui pourraient justifier, aussi et de façon évidente l'achat d'un 300 retouché (comme Viencent), comme dernier télescope (et sans intermédiaire; 250).
Pour la modif du miroir BK7, sur le site d'un artisan ils le font, idem pour le Pyrex, je leur ai posé la question...
Pour le 250, c'est sur qu'a coté de mon achro ça cracherait déjà, j'ai le souvenir de M13 dans un C9 ça faisait une différence !
Pour le bricolage, faut pas exagérer, faire une base maison (démontable surtout pour le Lightbridge, en copiant vulgairement les morceaux) oui, fabriquer de A à Z non !

Laurent, voila la réponse ultime; "comme l'a dit Benjamin le tube est franchement intransportable, on en a un à l'observatoire et il est monstrueusement lourd et encombrant. Seul on ne peut pas le bouger".
Pour l'explore scientific, c'est pas facile d'y coller des cercles de coordonnées (et un niveau digital) et j'y tiens (sur le Skyliner ou le Lightbridge, la base ronde est un plus !).

A la lueur de vos réponse, vous venez de relancer l’intérêt du 300, qui resterait un bonheur pour la manutention en F/D4 (ou en démontable/Flextube), par rapport au 400 !

Juste une question existentielle, dans le 300, les spirales... (de mon spot de Valensole ou de St Jurs) on les voit (en vision directe et lesquelles) ou pas en définitive ? (ça se résume à ça)
Dernière modification par Marc04 le vendredi 8 septembre 2017 2:21, modifié 2 fois.

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Re: Boujour à tous !

Message par Flo le Padawan

Avec mon T250, les spirales de M51 ou M33 sont faciles en vision directe sous un ciel bien noir, alors avec un T300 c'est peinard!
Florian le Padawan de Maître Laurent

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Re: Boujour à tous !

Message par Marc04

Merci Florian, tu viens de me lever un poids des épaules !
J'étais persuadé que c'étais beaucoup plus tangent avec le 300 et c'est vrai que comme le disait Benjamin, le 300 est encore 45% plus lumineux.
C'est quand même vrai que le 300, représente un rapport budget/compacité/performance, pas des plus pourris et c'est aussi vrai, que comparant la manutention d'un 400, le 300 est quand même, le maximum admissible, pour ma part.
Définitivement j'en reviens toujours au même point !
Encore merci pour ton conseil, tu avais raison. ;)

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Re: Boujour à tous !

Message par Denis Verney

Bonjour Marc,

Il est vrai que si le 300 de Lightbridge te titille, alors il faut pas hésiter. J'ai pu observer avec plusieurs soirées au Chili et c'est un instru qu'on manipule facilement. Se monte aisément tout seul, et ne prend pas plus de place que ça puisque ce n'est pas un tube plein (hormis la base).

Mais ici on parle surtout du diamètre et pas forcément de l'encombrement. En fait tout dépend de sa manufacture. Le T380mm de Laurent, une fois démonté prend bcp moins de place qu'un Lightbridge de 300, et pourtant c'est un T380. De même mon T450 prend bcp moins de place que le T400 de Benjamin et pourtant j'ai un T450.

Il faudrait en fait que tu viennes observer avec nous, ce qui pourra t'aiguiller sur un choix plus définitif, avec toutes les données.
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sept. 2017 08 18:28

Re: Boujour à tous !

Message par BBBenj

Attention, il ne faut pas te baser sur un Lightbridge 400 pour déterminer le poids d'un 400 ! Denis a un 450 qui est sans doute DEUX FOIS plus léger (Denis, il pèse combien ?) et donc la déplaçabilité d'un télescope est très variable. Disons que le plus grand diamètre qui peut sortir tous les jours, c'est un 400 (et pas le mien et ses 50 kg bien tassés).
Astramicalement,

Benjamin

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Vincent
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sept. 2017 08 21:22

Re: Boujour à tous !

Message par Vincent

Bonsoir,

J'y vais de mon opinion également...

Certes entre 250 et 300, il y a une différence qui se voit. C'est précisément 20% de grossissement supplémentaire. Je ne trouve pas ça énorme hein...

Soyons précis, parler de % de lumière supplémentaire est ambiguë, car on observe essentiellement des objets étendus et que dans ce cas, le diamètre n'apporte aucune lumière supplémentaire, il apporte plus de grossissement pour une pupille de sortie équivalente. Si on s'intéresse aux objets ponctuels (étoiles, quasar,...), là il convient de parler de gain en lumière. Mais ce n'est vraiment pas le gros de nos observations.

Pour le prix, bien que j'adhère souvent à ta logique Marc ; payer le double pour 20% de mieux bof bof... On constate qu'avec les instruments on doit composer malheureusement avec des lois non linéaires :( et pas que pour le prix ; le poids, l'encombrement... Bref les millimètres supplémentaire se méritent...

Pour moi également, 300, je m'en contente mais j'aimerai 400 voire 450. Au-delà l'intendance devient trop lourde.

Attention au BK7, autant c'est très bien pour 250~300 autant c'est problématique pour un 400 et ce n'est pas le problème de la mise en température mais de la capacité à suivre le gradient de T° dans la nuit.
Si ce n'était qu'une histoire de mise en T° suffirait d'attendre 1h de plus peut-être... On s'en moque en général on monte l'instrument bien avant d'observer.
C'est surtout que pendant certaines nuits, un gros bk7 n'arrive pas à suivre les variations du thermomètre. En haute montagne par exemple le gradient de température est assez élevé en général, dans ce cas l'image n'est quasi jamais stable.
Bon mais globalement, ça fonctionne quand même la plupart du temps et y a des solutions (ventilateurs au cul). Cela dit pour un instrument "définitif" je viserais le Suprax/Pyrex.
MaintenantTS vendent des coniques avec bulletin de contrôle. Déjà qu'ils sont minces, mais en plus en Pyrex...

Pour revenir au 400 lightbridge, c'est un monstre, mais super agréable à utiliser une fois en place.

Un truc qu'il faut envisager ; la motorisation ! C'est tellement mieux avec... Là aussi ça rajoute des contraintes... Faut rester cohérent, pour moi le diamètre sert avant tout à grossir, je ne vais pas prendre plus gros si je ne peux pas plus grossir qu'avec mon 300 et son suivi.
Amicalement,
Vincent


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sept. 2017 08 21:43

Re: Boujour à tous !

Message par Marc04

Bonsoir les copains,
C'est vrai que c'est bien foutu mais on est dans une autre catégorie d'instrument, un autre monde, surtout si celui de Denis pèse effectivement la moitié du tien Benjamin !
Ca arrache quand même, quand je pense que certains doivent en faire en carbone/nida ...
Benjamin, j’imagine, une caisse à miroir à peine plus grosse et plus lourde qu'un disque (d'artisan !) de 400 (la base et le reste ad hoc)..., c'est vrai c'est quand même le rêve !
Il me tarde vraiment de jeter un œil sur vos instruments, j'ai des centaines de détails à observer.

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Marc04
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Re: Boujour à tous !

Message par Marc04

Bonsoir Vincent, nos messages se sont croisés !
Ce que je veux c'est juste un instrument qui me montre des spirales ;-((( snif, j'en ai jamais vues ! ;-(((
"le diamètre n'apporte aucune lumière supplémentaire"
J'ai vraiment du mal avec l'optique, les spirales, pourquoi Florian en voit dans son 250 et pas moi au juste ?
"Pour moi également, 300, je m'en contente mais j'aimerai 400 voire 450. Au-delà l'intendance devient trop lourde."
C'est le même avis que Benjamin et Denis a justement un 450..., n’empêche vous spécifiiez tous que c'est votre maximum, c'est une espèce de croix quoi, comme Jésus ! ;)
Ce qu'il faut pas faire ! :mrgreen:
D’après les (centaines de) photos que je regarde, c'est extrêmement difficile de se faire une idée, ne serait ce que de l'encombrement, encore une fois il me tarde de voir des instruments pour me rendre compte.
Pour le BK7, je pensais pas à cette fluctuation !
Pour le miroir conique, c'est pas mal comme solution, pour celui qui veut bricoler, en plus le barillet est simplifié !
Pour le grossissement et le suivi, j’arrête pas de faire des simulations sous Stellarium, les dentelles (jamais vues non plus ;-((( ), M42, le double amas, les pléiades, M31 ... je trouve ça joli aussi sous les 1500 de focale ...
Pour ce qui est de la motorisation, tu as une tète bino, je crois, tu dois te régaler en planétaire avec ta table !
J'essaie de m’imaginer (toujours avec Stellarium) en train de suivre (avec des oculaires grands champs (70/82°)), vers les 300X, ça semble pas défiler plus vite que ça je trouve, je crois que je pourrais m'en accommoder.
Au moins je me complique la vie, au mieux ça vaut !

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Re: Boujour à tous !

Message par Denis Verney

Mais qui a dit que c'était mon diamètre maximum ?! :mrgreen:
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Kry99
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sept. 2017 09 07:02

Re: Boujour à tous !

Message par Kry99

Frimeur !! :lol:
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Vincent
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sept. 2017 09 08:39

Re: Boujour à tous !

Message par Vincent

Marc04 a écrit : J'ai vraiment du mal avec l'optique, les spirales, pourquoi Florian en voit dans son 250 et pas moi au juste ?
Parce qu'il grossit 3x plus (300% !) pour une même luminosité apparente.

On a du mal à le comprendre parce qu'on raisonne avec notre vision habituelle (diurne). En vision de nuit notre acuité baisse d'un facteur 10 (1000%), c'est énorme ; il faut présenter à notre œil une image 10 fois plus grosse pour espérer y voir autant de détail qu'on en verrait normalement. En astro, le grossissement devient l'objectif number one !

Il y a autant de différence entre une 80 et un 250mm qu'entre mon 300 et un monstre de 1m !!! Tu fais juste le rapport des diamètres ça te donne le rapport de grossissement à pupille de sortie égale ( càd avec une même intensité lumineuse).
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sept. 2017 09 08:48

Re: Boujour à tous !

Message par Vincent

Denis Verney a écrit :Mais qui a dit que c'était mon diamètre maximum ?! :mrgreen:
Tes vertèbres ! :lol:
Amicalement,
Vincent


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Re: Boujour à tous !

Message par Laurent Ferrero

@ Denis : tu lorgnes sur un 500 mm aussi ;)
@ Vincent : A l'oculaire il y a des différences visibles, j'en ai déjà noté entre mon ancien Starfinder 254 mm et mon Ancien Nexstar de 280 mm ! Des différences de détails dans les galaxies et dans la perceptions d'objets et d'étoiles plus faibles.
@ tous : Vu que Skywatcher a sorti un 450 mm et un 500 mm avec des structures nettement allégées par rapport au 400 mm Lightbridge, je pense que leur prochaine évolution sera d'adapter une monture légère à leur 16". Il casserait la baraque avec ça.
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sept. 2017 09 11:53

Re: Boujour à tous !

Message par Vincent

laurent ferrero a écrit : @ Vincent : A l'oculaire il y a des différences visibles, j'en ai déjà noté entre mon ancien Starfinder 254 mm et mon Ancien Nexstar de 280 mm ! Des différences de détails dans les galaxies et dans la perceptions d'objets et d'étoiles plus faibles.
Oui Laurent mais tu parles de finesses. Marc pense passer d'une 80 à un 250~300, avec en projet un instrument plus définitif autour de 400mm. Sa logique est imparable, c'est un peu le parcours de nous tous.

Un 300 à f4 (à cause de l’encombrement) c'est beaucoup plus cher qu'un 250. Car déjà on sort du moule (les 300 sont à f5 à "pas cher"). Il faudra un Paracorr, sans doute changer le PO pour que la collimation tienne... Bref sans le savoir on s'engage sur un "mauvais" chemin ; j'en sais quelque chose puisque je l'ai emprunté. C'est plus un scope à 500€ mais à plus de 2000€.

Du coup je ne conseille pas vraiment un 300 f4. Par contre un 300 f5 yes ! A voir l'encombrement...

Pour les nouveaux miroirs coniques, c'est super intéressant pour le poids surtout à partir de 450mm mais à condition qu'il ne faille pas charger en contre-poids derrière. Là j'ai l'impression qu'il n'y a que les artisans qui savent faire des structures bien penser en fonction du poids du miroir.
Amicalement,
Vincent


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Laurent Ferrero
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sept. 2017 09 12:11

Re: Boujour à tous !

Message par Laurent Ferrero

Oui c'est en entre l'un des problèmes du 500 mm de Skywatcher, il faut empiler les contrepoids à l'arrière dès qu'on utilise autre chose que de petits oculaires au 31,75 mm ou un paracorr... Sinon le miroir conique à l'air de tenir la route, c'est peut-être l'avenir du Dobson :)

Pour en revenir à Marc c'est sûr que si le but est d'avoir prochainement un 400 mm autant ne pas trop dépenser dans un instrument plus petit. Le 254 mm fera l'affaire en attendant plus gros. En plus un 254 mm on peux également envisager le garder pour les sorties rapides alors qu'un 300 mm on aura à mon avis plutôt tendance à le vendre pour récupérer une partie du budget investi.
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sept. 2017 09 15:50

Re: Boujour à tous !

Message par Denis Verney

@ Laurent: non non passer du T450 à un T500, c'est un peu le dilemme de cette conversation, entre un 250 et un 300.
Alors que passer à un UC22" , c'est autre chose. Mais c'est un rêve au cas où le 450 ne soit pas mon instru définitif.
De plus le système brouette fait du bien aux lombaires, chose qui me parait inadaptable au 450. . il devrait être remboursé par la sécu :mrgreen: :lol:

Quoiqu'il en soit, le 450 est pour moi, le super instrument, qui offre des images superbes en ciel profond, et des bras spiraux dans tous les sens. Moi qui adore les galaxies, je suis comblé. Et son encombrement dérisoire est un confort indéniable.
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sept. 2017 09 17:05

Re: Boujour à tous !

Message par BBBenj

Je connais quelqu'un qui vend un 300 Lightbridge... :roll: :roll: :roll:

700 € avec un bon miroir comme pourront te le confirmer les copains ici. Ça tombe bien, nan ? :roll:

Et il doit même y avoir une belle série d'oculaires, type Baader Hyperion, en 68°. OK, il y a mieux, mais c'est beaucoup plus cher... On peut en discuter.
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Re: Boujour à tous !

Message par Macfly51

laurent ferrero a écrit :Oui c'est en entre l'un des problèmes du 500 mm de Skywatcher, il faut empiler les contrepoids à l'arrière dès qu'on utilise autre chose que de petits oculaires au 31,75 mm ou un paracorr...
Ispice di Mauvaise Langue va :evil:

Nan na je te rassure je ne touche pas les contrepoids pendant la nuit.

Tout fonctionne très bien avec ou sans le UWAN 28mm qui pèse 1.000gr pile poil à lui seul ;)
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