Cracoucass in progress...

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Vincent
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févr. 2019 06 13:23

Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Punaise les gars ; une semaine de météo sympathique !

Pas de risque de pluie, peut-être du vent dans la nuit de jeudi à vendredi mais c'est tout.

J'ai donc installé le matériel dans le jardin :
Image

Ma cible est basse et la fenêtre de tir est courte ; en gros environ 3h de poses, on va faire avec...

Voilà ce que donne 3h20 de poses cumulées en Hα à f/6
Image

Ce soir normalement je relance pour doubler ça. Ce qui améliorera sans doute la qualité pour que je puisse tirer plus sur les manettes :D
Amicalement,
Vincent


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févr. 2019 06 17:04

Re: Cracoucass in progress...

Message par Tata zize

C'est déjà bien joli comme ça. profite bien du retour du beau temps.
Ça devrait malheureusement se couvrir en fin de semaine...

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Pugliesi J-L
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févr. 2019 06 18:10

Re: Cracoucass in progress...

Message par Pugliesi J-L

Salut Vincent
ça pète vraiment en Ha, beaucoup de finesse.
Et en normal ça donnerai quoi ?
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févr. 2019 06 18:34

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Tata zize a écrit :C'est déjà bien joli comme ça. profite bien du retour du beau temps.
Ça devrait malheureusement se couvrir en fin de semaine...
Merci Gisèle, oui faut profiter c'est assez inespéré...
Pugliesi J-L a écrit :Salut Vincent
ça pète vraiment en Ha, beaucoup de finesse.
Et en normal ça donnerai quoi ?
En normal on ne verrait absolument rien, ça serait noyé dans la pollution lumineuse de Marseille, surtout que la cible est très basse.

Le projet c'est de faire la couleur en palette Hubble avec deux autres filtres bande étroite qui permettent également de faire de photo depuis Marseille. Sauf si ce samedi on peut faire une virée à Riboux, là je ferai une couche couleur "normale".
Amicalement,
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févr. 2019 06 19:18

Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

J'adore cette nébuleuse, mais c'est un objet que je prêfère largement en couleur qu'en sho. Réelles ou bicolor ha/oiii.
Je trouve que ça lui va mieux
Question de goût :D

Attention à l'oiii qui est quand même assez sensible aux 2 PL

Perso je bosse sur une mosaïque de la Rosette, que j'espère réussir au traitement. Il me faut encore 1 nuit 1/2 à 2 nuits.
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févr. 2019 06 20:07

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Oui il faudra que je fasse l'OIII dans la foulée avant que la lune soit gênante.

Moi aussi j'aime beaucoup les versions sho, j'espère que je vais y arriver... En tout cas le traitement sera une totale découverte pour moi.

Ta Rosette sera en SHO je suppose ?
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févr. 2019 06 20:15

Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

Ah ben oui ! la Rosette est probablement celle qui s'y prête le mieux !
Ca me permet d'expérimenter et (j'espère) maîtriser la mosaïque sur une cible facile d'acquisition.
Si j'ai assez de temps (temps dans les 2 sens) je ferai peut-être une couche couleur d'étoiles

Le traitement sho n'est pas bien sorcier d'ailleurs je trouve plus facile que du rgb ou du ha rgb parfois...
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févr. 2019 07 11:03

Re: Cracoucass in progress...

Message par Pugliesi J-L

Salut vincent

Vinvent a écrit:
"En normal on ne verrait absolument rien, ça serait noyé dans la pollution lumineuse de Marseille, surtout que la cible est très basse."

Et avec un filtre CLS, je suppose que contre la pollution de Marseille ce n'est pas suffisant mais tu garde la couleur.
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févr. 2019 07 12:30

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Même avec le CLS, j'ai essayé de voir ce que ça donnait au début quand je l'ai reçu, ça reste inexploitable.

Le rapport signal bruit est tellement mauvais qu'il faudrait sans doute poser des jours pour obtenir l'équivalent de 3h à RIboux par exemple.
Amicalement,
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févr. 2019 07 13:11

Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

Parce que tu bloques sur du 5 min.
Quand je dois faire une couche couleur sous un mauvais ciel, je fais des poses de 3 min. Largement suffisant pour une simple couche couleur, ça limite le gradient, et tu peux en faire plus...

As-tu essayé?
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Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

De toute façon pour le sho, ta couche couleur devient optionnelle et utile uniquement pour récupérer le fdc et les étoiles. Tu ne l'exploites pas sur l'objet, donc du 3 min suffit. Enfin je parle de mon ciel qui n'est pas aussi mauvais que le tien mais...
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Re: Cracoucass in progress...

Message par Regis83

Salut Vincent.

Très belle cible cette mouette.
Je l'avais en projet, mais avec mon setup c'est mosaïque obligatoire et comme l'objet est assez bas, bien noyé dans la PL donc je le remet toujours à une autre fois.

Comme le dit Caro, attention l'Oiii est quand même sensible à la pollution lumineuse (beaucoup plus que le Ha et le Sii), rien d'insurmontable. cela te fera un léger gradiant à retirer sur ta couche Oiii.

Pour ta couche couleur, si c'est juste pour récupérer un FDC propre et des couleurs sur tes étoiles, moi avec la CCD je fais 50 poses de 30s en binning 2, donc pour ton APN je dirai 1mn pas plus, cela suffira. Si par contre tu veux coloriser ta nébuleuse, un Riboux comme tu fais d'habitude il te faudra.

Régis

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févr. 2019 07 14:23

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Ok merci pour le truc ; si je veux récupérer le fdc et la couleur des étoiles, je peux le faire de chez moi donc !
Amicalement,
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févr. 2019 07 14:54

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

J'ai rajouté 3h de poses halpha de hier soir, rapidement testé en empilement dss, ça me paraît bien. Je ferai l'OIII ce soir, la météo annoncée semble bonne.
Amicalement,
Vincent


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févr. 2019 08 23:43

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Vous m'aviez prévenu... L'OIII à Marseille sur une cible basse c'est la grosse galère...

Déjà sur une 40aine de poses de 5min je n'en sélectionne que 24, l'équivalent de 2h, bon en fait comme dans la matrice de Bayer y a deux pixels verts ...etc, ça me double mes images, bref j'obtiens 48x5min = 4h quand même...

Malgré ça je peine à sortir quelque chose, et je bidouille pour virer un gradient bien présent...

Image

Évidemment à force d'avoir tiré sur les curseurs j'ai des étoiles énormes, je sens que ça ne va pas être simple au montage tout ça...

Me reste encore du gradient sur le bord supérieur, je verrai plus tard.

Ce soir les photos au filtre SII tournent, je sens que ça ne va être super non plus, y a eu un ciel légèrement voilé/brumeux en début de nuit... Vais devoir sans doute jeter pas mal de poses.
Amicalement,
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févr. 2019 09 05:14

Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

La finesse des étoiles se récupèrera avec le ha.

Certains traitements sur le sii et oiii se font ''starless'' (ou l'acquisition en bin2), je te l'avais déja dit. Donc la finesse sur ces couches n'est pas absolument indispensable.

Mais en restant dans le traditionnel, il y a aussi des méthodes douces très simples et efficaces pour monter les curseurs sans que les étoiles n'enflent trop.
Avec ta lulu ce sont déjà des boules de neige à la base. Je pense que tu es généralement trop agressif avec tes curseurs.
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févr. 2019 09 09:54

Re: Cracoucass in progress...

Message par Vincent

Oui je sais que pour l'OIII on se moque de la netteté. Ici je n'ai pas cherché à épargner non plus les étoiles car je voulais voir ce que je pouvais "sortir" du signal OIII.

Il faut comprendre que sur l'image en sortie d'IRIS, on ne voit rien même après 3 ou 4 niveaux et courbes pour élargir l'histogramme. Pour récupérer un vilain signal il faut tellement "resserrer" autour, que ça amplifie forcément la périphérie des étoiles (je peux limiter mais à un moment ça se voit aussi sur l'image), mais surtout le gradient.

Si tu veux essayer pour te rendre compte de la merde que c'est :D

https://1drv.ms/u/s!AokmC3Qb5GL9gtNaE2GWBjKJKi4mLQ" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est directement sortie d'IRIS, en plus c'est vite télécharger car sur Onedrive, et ce n'est pas lourd vu que la résolution a été divisée par 4 après le SPLIT_CFA...

Caro a écrit :Avec ta lulu ce sont déjà des boules de neige à la base.
Tu as vexé ma renarde ! :lol:

Plus sérieusement, 3 effets :

- Le diamètre : à moins d'avoir une lunette de 200mm, je ne peux pas avoir des étoiles aussi fines que toi. Même si la turbulence gomme souvent bien la différence de diamètre.

- L'araignée : elle rejette une partie de la luminosité de l'étoile dans les aigrettes, si bien qu'il en reste moins globalement pour l'étoile elle-même y compris sa périphérie (celle qui gonfle quand on tire sur les manettes).

- Le traitement : tu as raison sur l'effet "boule de neige", c'est en partie dû à ma façon de limiter la montée des étoiles avec les curseurs, en général je contrains la courbe dans les hautes lumières, ce qui a tendance à diminuer le centre de l'étoile par rapport à la périphérie ; le centre/contour perd en contraste, à la fin ça ressemble à une boule de neige. Mais c'est soit ça, soit un gros patté cramé. Bien entendu j'use aussi de calques "étoiles", mais c'est très délicat à utiliser et limite la façon dont on peut tirer sur les curseurs sans que le calque ne se voit.


Bon au programme aujourd'hui : faire les flats du SII, ranger le matos. Et je pourrai retourner devant l'ordi et tripatouiller tout ça...
Amicalement,
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févr. 2019 09 11:20

Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

Mais je sais ce que c'est de faire sortir du signal oiii et sii voyons. Si tu t'attendais au même résultat qu'en ha c'est raté !

Pour le sho il faut une certaine équivalence des histo des 3 couches pour que ca sorte correctement. Je sais que c'est une tannée, mais parfois il vaut mieux baisser le taux de ha (en tant que couche verte, pas pour la luminance!) pour réequilibrer plutôt que pousser les autres à l'excės. Tu verras par toi-même. Moi je dirais:
Fais déjà des traitements légers et empile: tu reprendras ensuite si besoin...

Je ne parlais pas de masque d'étoiles... mais je vais pas donner toutes mes astuces loool
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févr. 2019 09 11:45

Re: Cracoucass in progress...

Message par Pugliesi J-L

Salut les amis
Votre discussion m'intéresse et j'ai parcouru les sites et les forums traitant du sujet des filtres pour l'astro-photographie. Je me suis posé la question de l'utilisation des filtres Ha, sii, oiii avec un capteur couleur d'Apn. Le filtre Bayer doit limiter énormément les performances. il n'y a pas ce problème avec un capteur monochrome. Dans ce ne faut-il pas opter pour un UHC sur un Apn qui en une seule prise capte les trois raies isolées par les autres filtres.
Gain de temps et d'investissements ?
Je dis peut-être une bêtise n'ayant qu'une expérience nulle dans ce domaine.
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Re: Cracoucass in progress...

Message par Caro

Salut Jean Luc

La matrice de Bayer ne donne qu'un pixel sur 4 dans le rouge ha et sii, et 3 pixels en oiii (2 vert/ 1 bleu).
Mais si à l'empilement tu retrouves la résolution théorique, tu es surtout limité dans la captation de plus de signal (donc sur 4 pixels pour chaque filtre) et de toute façon aussi par la moindre sensibilité de l'apn.

Mais non, le filtre uhc ne peut pas donner le même résultat, la bande passante est plus large, regarde sur ce lien:
https://goo.gl/images/ygXTwq

Tu as le signal entrant sur l'uhc en bleu
Et les bandes ha etc en orange...

L'uhc n'isole pas ces bandes.
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