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Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 19:00
par Vincent
Cône promis chose due :D

Image

C'est du Bio, et c'est du boulot pour faire ressortir des trucs...

Sachant que ma mise au point n'étais pas terrible, et qu'il manque peut-être 2h de poses pour être plus confortable...

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 19:19
par David
Ça manque de flat.

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 19:25
par Vincent
T'es fou y a plus de flats que de brutes :D
J'ai un flat maître de 50 poses...

Ça manque de dithering j'ai eu la flemme...

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 19:35
par Caro
Effectivement problème de flat mais... :D et de flou.

Beaucoup de signal cependant, je kiffe ta lunette.
Fais-moi passer tes brutes parcontre j'ai un champ plus réduit donc faudra que je croppe l'assemblage de nos 2 séries.
Prend ton temps je n'ai pas encore fini (c'est un plus complexe pour le narrowband)

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 19:45
par laurent ferrero
Salut !

Très sympa cette photo, il y a un beau contraste entre l'hydrogène ionisé en rouge et les nuées bleutées brillant par réflexion.

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 19:57
par Vincent
Je ne pige pas le "problème de flat" à quoi vous voyez ça ?

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 20:26
par Caro
Pour moi les bords.
Flagrant dans les coins inférieurs les tons sont beaucoup plus clairs.
Ce devrait etre uniforme par rapport au reste. Je peux te le corriger.

Après c'est pas si flou que ça, ta map est correcte mais d'après moi c'est la turbu qui fait cet effet.

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 20:45
par gillounet
C'est vraiment chouette. Bravo Vincent !
Une chose est sûr, ça manque peut être de flats, mais sûrement pas de darks, hein ? :lol:

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 13 Jan 2018, 21:31
par Vincent
Merci :D

Pour les coins inférieurs d'après les photos que j'ai pu voir sur le net c'est normal, y a des nébulosités. Un exemple ici.
Puis j'ai recadré ; les coins de mon cadrage sont assez loin des coins du cadrage original. Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir un défaut mais comment faire... j'ai fait les flats à la mise au point, j'ai surveillé l'histogramme... normalement c'est tout bon. Faudrait que je fasse une photo avec et une sans... pour voir le vignetage corrigé ou mal corrigé... Bon si je m'ennuie demain ou dans la semaine :D

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 08:55
par Vincent
Bonjour,

J'ai uploadé les fichiers. Dans le dossier les fichiers dark, flat et offset sont des maîtres. J'ai rajouté "Sortie Iris.psd" qui est donc l'image traitée, y a plus qu'à jouer avec Photoshop.

http://ovh.to/bLxUGk

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 11:31
par Rémi
Vincent, pourquoi les étoiles en haut et en bas de la photo sont en losange ? :?:

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 11:54
par David
Ça doit être le manque de flat. ;)

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 12:59
par Vincent
David a écrit :Ça doit être le manque de flat. ;)


:D non c'est pire... c'est un truc que je ne peux pas corriger :?

Image

Si vous regardez la ligne ED115S + RD F5,2, on voit la gueule d'une étoile à environ 1° (0,950°) du centre optique ce qui correspond à ce que donne sur le ciel, la plus longue distance de mon capteur d'APN (centre - coin). Le dernier motif à 1,425° c'est ce que j'aurais si j'avais un Full Frame.

Sur les étoiles pas trop brillante, et quand la mise au point, la turbu et l'autoguidage sont de bon niveau on voit exactement ça.

Un exemple d'un coin :
Image

Un autre exemple avec une brillante au bord :
Image
Donc pour les brillantes, les deux zones rouge et verte ne se distinguent plus, ça fait un losange et la diffusion par en croix de Malte :D

Il faut que je crope un peu sur mes cadrages, et que j'évite de mettre des grosses étoiles dans les coins. Cela dit si on ne zoome pas, et que mon image est bien nette, ce n'est pas si moche, ça ressemble à des aigrettes :
Image

Après y a peut-être un autre correcteur/réducteur pour la lunette mais pour l'instant je fais avec ... Puis il me donne f5,2 les autres réducteurs (classiquement 0,8x) me donneraient f/6,2.


Sur mon Cône y a un défaut (flou ? turbu ?, guidage ?), ça empâte ; adieux l'effet aigrettes, bonjour les losanges baveux :D

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 13:39
par David
Ça me semble surtout être un problème de mise au point.
(pour l'avoir eu très souvent chez moi)

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 14:18
par Pugliesi J-L
Salut à tous
Belle photo Vincent.
Ce n'est pas un problème de défaut optique mal corrigé sur les bords ?
Un aplanisseur de champs le résoudrait peut être ?
sinon pour l'ensemble, une petite accentuation ?
En tout cas chapeau.

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 15:41
par Vincent
Salut Jean-Luc !!!

En théorie le réducteur Vixen 0,67x que j'utilise fait aplanisseur de champs.

Pour l'accentuation je pense que je suis au max. voire même que j'ai trop tiré sur les courbes, non là me faudrait du temps de pose supplémentaire...

Si tu veux t'amuser tu peux partir du fichier "Sortie Iris.psd" dans le dossier que j'ai partagé plus haut.

Pugliesi J-L a écrit :Belle photo Vincent.
...
En tout cas chapeau.


Merci ! Je la referai c'est sûr avec 4 bonnes heures et une bonne mise au point...

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 16:08
par David
Et des flats. :p

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 14 Jan 2018, 17:25
par Vincent
Et des flats...

Et du dithering automatique, normalement ça devrait marché maintenant...

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 10:39
par Regis83
Hello Vincent.

Très belle image avec beaucoup de signal pour un APN.

Les étoiles allongées dans les coins, c'est un problème d'applanisseur comme le suggère Jean-Luc.
Peut être que la distance entre ton réducteur/Aplanisseur et ton capteur n'est pas optimale.

Régis

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 13:59
par Vincent
Merci Régis !

Pour l'aplanisseur/réducteur j'ai la distance et le montage prévue par Vixen. Et je constate les défauts prévus aussi par le spot diagram fourni par Vixen (voir plus haut) donc oui ça vient bien du réducteur. En fait la distance du correcteur est optimisée pour la lunette ED103S, et acceptable pour la 81 et la 115. Vixen a prévu le même montage, il y aurait peut-être une "bonne distance" à trouver mais aucun moyen de la mettre en œuvre. Déjà un truc de sûr et certain, la seule chose que je puisse faire c'est éloigner le plan focal du correcteur. Je ne peux pas rapprocher. Or je constate en général que plus la focale est longue plus faut écourter cette distance. On le voit dans les tableaux fournis par TS pour leurs réducteurs. Mais bon d'un réducteur à l'autre y a peut-être des différences de comportement. Enfin ça serait s'emmerder pour pas grand chose, même sur la ED103S le défaut est du même ordre...

Donc aucun souci en réalité si je veux mieux je dois changer de réducteur et prendre par exemple le TS 0,79x mais du coup je ne serais plus à f/5,2 mais f/6,2 donc poser 40% plus longtemps quand même !
Et comme en plus je n'ai pas d'info (spot diagram) le concernant, quid des étoiles dans les coins... Sans doute un peu mieux, j'espère... Disons qu'au final j'aime bien mon petit défaut :D

Sinon à l'occasion j'aimerais bien essayer le reducteur de ta 120... Voir la gueule des étoiles sur ma lunette..

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 14:46
par Denis Verney
Je n'y connais que dalle, mais pourquoi le défaut est uniquement dans un coin? Avc un souci de mise au point, le défaut devrait être de partout, non? Tout comme la rotation de champ d'ailleurs ..

Est ce qu'une mosaïque alentour en mettant au centre ce que tu as au bord sur le cliché initial pourrait donner un autre résultat?
Bien sûr ça obligerait à faire plus de clichés.

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 14:59
par Vincent
Denis Verney a écrit :Je n'y connais que dalle, mais pourquoi le défaut est uniquement dans un coin? Avc un souci de mise au point, le défaut devrait être de partout, non?


Il est exactement identique symétrique aux quatre coins. Ce soir je te montre le cadrage d'origine... Sauf que là j'ai recadré plus vers un coin ou un bord...

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 19:03
par Vincent
Voici des crops d'une image brute :

Le coin supérieur gauche :
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Le coin supérieur droit :
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Le coin inférieur gauche :
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Le coin inférieur droit :
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Le centre :
Image

Et voici le cadrage que j'ai réalisé, qui explique la dissymétrie des défauts :
Image

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 20:16
par David
On voit mieux le manque de flat.

Re: Nébuleuse du Cône

Message Publié : 15 Jan 2018, 20:22
par Regis83
ça va être difficile de te prêter mon réducteur 0.80, je m'en sers tout le temps. Ou alors pendant une sortie avec une grosse lune en début de soirée (un PQ quoi), le temps que tu fasses ton test.

Par contre j'ai un Long Pern x0.60 optimisé pour des lunettes à F/D entre 7 et 9.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... copes.html

A tester sur ta Vixen à 7,75. Attention, t'emballes pas :-) avec mon capteur CCD plus petit qu'un APC-C et l'Equinox 120ED à F/D 7,5 j'ai quand même des étirements dans les coins.

Je reste quand même très surpris qu'une APO (japonaise) à plus de 3000€ neuve ne soit pas fourni avec le réducteur adéquat. C'est un peu se moquer du client. C'est une appréciation personnelle bien sûr.

Sinon autre solution, et je sais que t'en meurs d'envie, un capteur CCD plus petit, tu auras moins de champ mais des étoiles parfaites.

Et dernière solution, sur CS as-tu testé la correction de l'objectif, je m'en servais quand j'imageais avec mon Newton sans correcteur de coma, c'est du bricolage mais ça donnait de bons résultats.

Pour te donner une idée du Long Pern, j'avais publié une image sur Astrobin le testant.
https://www.astrobin.com/325172/?nc=user
J'ai également dû utiliser la solution CS décrite plus haute.

Régis