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[Photos par Vincent] La Bulle et l'amas

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Géante rouge • Grand Maître Jedi
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Message 04 Oct 2018, 21:18

[Photos par Vincent] La Bulle et l'amas

Ça y est je me suis mis à l'Halpha !

C'est super de pouvoir sortir une image en plein Marseille, épatant ce truc !

J'ai 3 grossissements possibles sur ma lunette f/5,2 - f/6,2 - f/8 selon le réducteur/aplanisseur installé.

J'ai fait quelques tests, où il s'est avéré que les poses de 10min pour une ouverture de f/5,2 et 6,2 c'est trop si on cherche l'optimisation ; normalement on doit avoir un bruit global 4x supérieur à celui du bruit de lecture de l'apn, pas la peine d'aller au-delà. A f/6,2 je suis à 10x le bruit de lecture. Forcément avec la relative douceur des nuits, j'ai aussi le bruit thermique. Je referai des tests au cœur de l'hiver Marseillais, pour voir si je peux gagner un peu.

C'est vrai qu'en Halpha on commence à parler bruit thermique plus que bruit photonique du fond de ciel... Ça change un peu les repères.

Pour cette première cible je me suis calé à f/8, là 10min de pose c'est parfait (bruit total = 4,5x bruit de lecture autant dire que je peux mitrailler, le bruit de lecture sera négligeable dans la somme quadratique des bruits).

Alors on peut shooter en ville mais faut poser longtemps quand même... J'en suis à 7h et voilà ce que ça donne (avec une longueur et largeur divisées par 2 puisque je n'exploite qu'un pixel sur quatre du capteur). Au passage l’échantillonnage devient très tolérant pour le suivi...

Image

Pour la couleur faudra attendre que je la fasse :D Je ne sais pas quand...

Enfin de compte je crois que ce qui me plait le plus avec cette "technique" c'est la très grosse "réduction d'étoiles automatique"... Quand on compare sur le net les images de ce champ sans passer par ce filtrage Halpha... ce n'est pas la même photo.
Amicalement,
Vincent


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Naine brune • Grand Maître Jedi
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Message 04 Oct 2018, 21:30

Re: La Bulle et l'amas

Ohhhh c'est beau ça ! :shock:

Par contre pour les explications, t'aurais pas la CCD pour les nuls, car j'ai rien compris ! :lol:
Sumerian Canopus de 450mm
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Géante rouge • Grand Maître Jedi
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Message 05 Oct 2018, 07:40

Re: La Bulle et l'amas

Oui désolé Denis, pour résumer mon propos en gros : il faut chaud et ça fait chier !
Ça fait chier pour la photo hein, moi sinon j'aime bien les nuits chaudes :D
Amicalement,
Vincent


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Supergéante rouge • Maître Yoda
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Message 05 Oct 2018, 08:21

Re: La Bulle et l'amas

Ce week-end tu vas en avoir des nuits chaudes, Christophe a dit qu'il y avait des parties de boules en préliminaire :lol:
Dernière édition par laurent ferrero le 05 Oct 2018, 08:26, édité 1 fois.
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Géante rouge • Grand Maître Jedi
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Message 05 Oct 2018, 08:24

Re: La Bulle et l'amas

Rohh je suis choqué :D

Moi qui me croyais sur un forum sérieux :D
Amicalement,
Vincent


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Géante rouge • Grand Maître Jedi
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Message 08 Oct 2018, 19:58

Re: La Bulle et l'amas

Bon après un traitement des 16h de poses (96x600s) je trouve que le résultat est assez bof... Certes je suis à f8, ça correspond à 8h de pose à f5,6 mais quand même.

Image

Les extensions sont très mal résolues, car très bruitées. Sur l'image on ne voit plus le bruit comme une granulation car j'ai appliqué une réduction de bruit, c'est un floutage en gros (fort sur les parties très bruitées, faible sur les parties peu bruitées et nul sur les parties brillantes pleine de signal).

Les deux sources du bruit je les connais mais je ne sais pas encore dans quelles proportions elles influencent l'image finale :
- Le bruit photonique dû à la pollution lumineuse : bien que ça soit en Halpha, je suis quand même en plein Marseille... Je pensais pouvoir faire la luminance à domicile et la couleur sur site, mais si ce bruit est prédominant ça risque de ne pas être satisfaisant.
- Le bruit thermique, avec un capteur à plus de 30°C. J'ai déjà eu ce problème cet été dans les Alpes pour l'Iris par exemple, il faisait trop chaud, j'ai dû poser au moins deux fois plus longtemps que ce que j'imaginais. Si c'est le bruit prédominant, la solution c'est de ne pas imager quand il fait plus de 15°C dehors. Ou bien d'acheter une caméra refroidie (1500€ pour avoir qqchose qui ressemble à mon capteur actuel).

Certes pour combattre le bruit on peut poser plus longtemps. Mais j'aimerais quand même savoir.

J'espère que je pourrai refaire cette cible à Marseille avec une nuit nettement plus fraiche. Ça pourrait me montrer l'impact de la T°. J'essaierai de la refaire dans 3 semaines dans les Alpes ; là j'aurai une référence puisque mes deux sources de bruits seront réduites à leur minimum. Sauf douceur exceptionnelle là-haut début novembre, mais ça me donnera quand même l'impact de la PL de Marseille sur les brutes Halpha.

Pour comparer j'ai trouvé ça sur Astrobin, on ne connais pas le rapport fd, mais seulement 165x30s...
Dernière édition par Vincent le 09 Oct 2018, 09:28, édité 1 fois.
Amicalement,
Vincent


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Naine brune
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Message 09 Oct 2018, 09:11

Re: La Bulle et l'amas

tu peux pas faire un bricolage avec un peltier enfermé dans une petite boîte autour de la cam? il me semble que j'avais vu ça sur WA.

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Message 09 Oct 2018, 11:38

Re: La Bulle et l'amas

Salut !

malgré le bruit la nébuleuse commence à prendre du volume, on voit même des extensions faibles qui entourent M52, c'est pas mal.
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Message 09 Oct 2018, 14:31

Re: La Bulle et l'amas

Mouais, on voit quand même des points rouges.
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Message 09 Oct 2018, 16:07

Re: La Bulle et l'amas

Sur le bord bas de ton image (tout droit sous la bulle) tu as la grande nébuleuse planétaire KjPn 8 qui ressort avec ses deux extensions en "V" opposées.

https://www.cloudynights.com/topic/5641 ... ded-lobes/
https://www.noao.edu/image_gallery/html/im1089.html
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Message 09 Oct 2018, 23:32

Re: La Bulle et l'amas

Bien vu Laurent !

Dommage pour le cadrage du coup…
Amicalement,
Vincent


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Géante rouge • Grand Maître Jedi
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Message 09 Oct 2018, 23:44

Re: La Bulle et l'amas

Tata zize a écrit :tu peux pas faire un bricolage avec un peltier enfermé dans une petite boîte autour de la cam? il me semble que j'avais vu ça sur WA.

Image


Oui sur le principe mais en pratique… Y en a qui ont essayé ; le peletier refroidit d'un côté et chauffe de l'autre.
Faut fabriquer une sorte de caisson isotherme pour le boitier, léger, et faut un ventilateur côté extérieur pour évacuer la chaleur.

Ce n'est pas super efficace d'après ce qui ont expérimenté le truc. C'est l'air qui est le vecteur d'échange des calories entre le capteur et le peletier, c'est ce qu'il y a sans doute de moins efficace.

Le truc qui marche c'est le peletier relié au capteur par un doigt en cuivre ou autre métal conducteur de chaleur. Mais le montage est compliqué et pas sans risque... Faut pouvoir rendre tout ça bien hermetique ; si de l'air passe, l'eau qu'il contient va condenser à l'intérieur du boitier sur les parties froides, et là c'est carnage !

Y a une société qui propose des apn refroidis mais hors de prix autant prendre une camera astro…
Amicalement,
Vincent


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Protoétoile
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Message 11 Oct 2018, 09:32

Re: La Bulle et l'amas

T'as voulu prendre du 12 nm... Lol

Tu veux m'envoyer en mp ta sortie d''iris juste pour voir si avec mon traitement habituel donne mieux que ce qui te déçoit?
Skywatcher 200/1000 + mpcc Mark III + dual finder sur Heq5 pro syntrek
Imageurs: Canon 1000d défiltré - Zwo asi178 couleur + mono refroidies
Filtres Baader Ha 7nm - OIII 8,5nm - SII 8nm - moon&skyglow
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Message 11 Oct 2018, 12:59

Re: La Bulle et l'amas

Selon toi j'aurais dû prendre le filtre en 6nm, peut-être mais c'était 300€ et franchement faut voir... Comparer et tout... parce que déjà on n'est plus à la même transmission 84% contre 97%, ensuite si la principale source de bruit c'est la T°C, ça ne changera pas grand chose. Les bruits s'ajoutent en somme quadratique (le carré des termes), quand un des termes domine, l'impact des autres devient vite ridicule.

Pour moi, comme je le sens maintenant (ça peut changer), le 6nm aurait été un plus en hiver en plein Marseille. Mais toute proportions gardées, ça aurait apporté un gain pas forcément flagrant. Ici, pour moi toujours, j'ai un bruit assez lourd et gênant.

Lien vers ma tif sortie d'iris valable 30j : https://1drv.ms/u/s!AokmC3Qb5GL9gsMBQv6xZUuAbitIAQ
Ça m'intéresse que tu me montre ton rendu, y a des trucs que je n'aime pas dans ma façon de faire...


J'ai fait une v2 je la mets à tout hasard. Elle est à reprendre aussi...

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Amicalement,
Vincent


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Protoétoile
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Message 11 Oct 2018, 14:44

Re: La Bulle et l'amas

La 2 est mieux

ce que tu oublies c'est qu'avec un pixel sur 4, tu peux avoir des zones noires des 3 autres pixels qui te donnent l'impression de bruit...?

C'est ce ras le bol là qui m'a poussé à passer en mono.

En imageur couleur, ton signal Ha n'est pas là pour être exploité également dans ce sens (finesse), mais uniquement dans l'acquisition du signal lumière.

Je dis ça je dis rien.

Je vais voir ton tiff (mais je n'aime pas les tiff)
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Protoétoile
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Message 11 Oct 2018, 16:50

Re: La Bulle et l'amas

Image
On peut faire sortir du signal avec masque d'étoiles et réductions de bruit, mais c'est franchement dégueu n'est ce pas?? (J'ai pas non plus traité top parce que chui malade pas très en forme)
Le mieux est ennemi du bien, trop tirer sur le signal pourrit une image.

Je pense que tu demandes trop à cette couche halpha, qui encore une fois, sans capteur monochrome ne peut pas être parfaitement lissée et résolue.
Lorsque tu auras une couche rgb propre, tu utiliseras d'abord le ha en 'éclaircir' à 80% de la couche rouge.

Ton bruit sera lissé par absorbsion par la couche rgb. Tu as bien assez de poses ha, attend donc maintenant de voir ton compositage avec le rgb...

Enfin encore une fois, moi je donne mon opinion, mais je te connais tu me contrediras. :mrgreen:
Skywatcher 200/1000 + mpcc Mark III + dual finder sur Heq5 pro syntrek
Imageurs: Canon 1000d défiltré - Zwo asi178 couleur + mono refroidies
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Naine brune
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Message 11 Oct 2018, 17:42

Re: La Bulle et l'amas

Hello Vincent,
J'aime bien la 3, bien qu'un peu bruitée, je trouve que ça donne pas mal pour le prix !!!
Mixer avec ta couche couleur, ça le fera
Biz
Pascal
Je vois des choses que je n'ai jamais connues. D'autres mondes et d'autres galaxies...Ténèbres...Les éclairs me paraissent noirs, l'obscurité me paraît lumineuse.

HP Lovecraft
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Message 11 Oct 2018, 18:25

Re: La Bulle et l'amas

Caro ton masque d'étoiles est très efficace !

Moi j'utilisais la méthode de Bastien Foucher via le le Passe-haut puis le seuil, maintenant j'ai tendance à préférer celle de Outters via le filtre Poussière en mode différence puis saturation d'une couche. Bon mais dans tous les cas quand il s'agit de vraiment faire sortir de faibles extensions ça ne va pas, les étoiles masquées dans la nébuleuses créent des halos sombres autour d'elles.
Du coup je suis obligé de "remonter les niveaux" de mes étoiles masquées. Certes il doit y avoir un gain car je ne les remonte peut-être pas autant que si elles n'avaient pas été masqué et avaient subi les fortes rehausses de courbes...

Pour la couleur, j'ai vraiment envi de faire avec un f/d plus faible (je pourrai poser moins longtemps, ou avoir un meilleur S/B pour un même temps de pose). Le cadrage sera plus large, je croperai. Sachant que ma couche luminance a 4x moins de pixels ça ne sera pas un problème. Reste que pour caler la luminance avec la couleur ça va être sportif ; jamais fait.
Pascal me conseillait de rester avec le même cadrage donc le même f/d 8, c'est plus simple, mais c'est dommage je trouve ; ceux qui ont des ccd font du binning pour la couleur, moi je fais un "binning optique" :D En tout cas je peux essayer ce coup-ci, si j'ai trop de problèmes de distorsions diverses je verrai pour la prochaine fois ; là je découvre :D

D'après ce que tu me dis Caro et ce que j'ai lu je crois, en plus d'utiliser l'image halpha en luminance il faudra aussi que je l'intègre à mon image couleur sur sa couche rouge (pour améliorer son S/B mais surtout pour la couleur saumon c'est ça ?).
Amicalement,
Vincent


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Protoétoile
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Message 11 Oct 2018, 18:48

Re: La Bulle et l'amas

Merci, bien que je te dis je me suis pas appliquée, le masque d'étoiles: antipoussières+différence +dupliquer couche bleue +niveaux serrés puis sélect et amélioration de la sélection, pour éviter des écarts de tons !

Oui, tu vas ajouter le ha à ta couche rouge (idem bleu et vert si tu avais du oiii)

il faut copier la couche rouge, la coller dans un nouveau doc en niveaux de gris, coller.
Copier le ha, le coller sur ce calque et l'aligner. Mode éclaircir à 80 % (valeur que je pratique)
Fusionner, copier, coller ceci sur la couche rgb du doc original

Tu vas voir ça claque d'un coup !!

Pour le fond de ciel tu peux jouer avec la gomme ou autre méthode.
Il faudra que tu réajustes les bleu et vert pour que le rouge ne reste pas ultra dominant

Tu pourras ajouter la luminance par la suite.

La couleur saumon tu l'auras après avoir fait ça et ajouté ta luminance.
Pour cela plusieurs méthodes, ultra saturer le calque inférieur (un poil flouté ou pas)
ou teinter vers le jaune limite vert le calque inférieur, appliquer la luminance, reteinter vers le rouge.

Je t'expliquerai mieux quand t'y seras, si besoin
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Message 11 Oct 2018, 19:10

Re: La Bulle et l'amas

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Message 11 Oct 2018, 19:17

Re: La Bulle et l'amas

Ah David ! Là c'est carrément lumineux !

Bon je peux reprendre ma copie... Mais je dois faire gaffe à la bulle aussi et pas la cramer... Et les étoiles, j'aimerais les garder fines... Un vrai casse-tête.
Amicalement,
Vincent


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Message 11 Oct 2018, 21:37

Re: La Bulle et l'amas

Caro a écrit :Merci, bien que je te dis je me suis pas appliquée, le masque d'étoiles: antipoussières+différence +dupliquer couche bleue +niveaux serrés puis sélect et amélioration de la sélection, pour éviter des écarts de tons !

Oui, tu vas ajouter le ha à ta couche rouge (idem bleu et vert si tu avais du oiii)

il faut copier la couche rouge, la coller dans un nouveau doc en niveaux de gris, coller.
Copier le ha, le coller sur ce calque et l'aligner. Mode éclaircir à 80 % (valeur que je pratique)
Fusionner, copier, coller ceci sur la couche rgb du doc original

Tu vas voir ça claque d'un coup !!

Pour le fond de ciel tu peux jouer avec la gomme ou autre méthode.
Il faudra que tu réajustes les bleu et vert pour que le rouge ne reste pas ultra dominant

Tu pourras ajouter la luminance par la suite.

La couleur saumon tu l'auras après avoir fait ça et ajouté ta luminance.
Pour cela plusieurs méthodes, ultra saturer le calque inférieur (un poil flouté ou pas)
ou teinter vers le jaune limite vert le calque inférieur, appliquer la luminance, reteinter vers le rouge.

Je t'expliquerai mieux quand t'y seras, si besoin


Ok merci pour ces précisions !
Amicalement,
Vincent


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Message 13 Oct 2018, 00:20

Re: La Bulle et l'amas

Hello.

Ma petite contribution.
Régis

PS: C'est dommage je ne vois pas l'image de David. :?:

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Géante rouge • Padawan
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Message 13 Oct 2018, 00:50

Re: La Bulle et l'amas

Comme ça ça sera mieux.
Pièces jointes
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Message 13 Oct 2018, 16:23

Re: La Bulle et l'amas

Salut,

Régis elle est superbe ! Je ne la vois pas en full mais je perçois les accentuations où il faut et des étoiles bien propres :D

Peux-tu m'envoyer la .tif ou autre format sans dégradation. La mienne n'est pas loin de ton résultat, j'aimerais pouvoir comparer me dire tiens là y a moyen de faire mieux etc...


Je reviens de Riboux avec 3h de poses couleurs, ya plus qu'à...

Sauf que je suis crevé, mais on va pas se presser...


Pour l’anecdote, après une météo capricieuse, tous les voyants sont au vert vers 1h du mat. Ciel dégagé (après un dernier passage nuageux), vent complètement tombé (vous savez que mon setup ne l'aime pas :( !

Donc logique je lance les acquisition de 5min et je vais me caler un peu dans la voiture... 1h20 plus tard, je vais voir où ça en est... Et là :!: :?: je n'avais pas lancé les poses :( :x :cry:

Bref départ des poses 2h30 du mat... jusqu'à 6h20 ; aucun raté, que du magnifique ! ouf... Je fais les flats à l'aube, sympa, ya 3 voitures qui passent sur le chemin ; mais où ils vont si tôt !? Sans doute des chasseurs. Je plie et je rentre !
Amicalement,
Vincent


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